Иван Алексеевич Панкеев:
«Фейки противоречат самой природе журналистики, которая должна снабжать общество правдивой, достоверной, честной информацией»
«Лаборатория научной журналистики» поговорила с доктором филологических наук, и. о. заведующего кафедрой теории и методики редактирования факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова, профессором Иваном Алексеевичем Панкеевым о правах и свободах журналистов, фейках и о «связи всего со всем».
- Иван Алексеевич, хотя первым в списке Ваших интересов стоит авторское право, а большинство дипломных работ, написанных под Вашим руководством, посвящены вопросам интеллектуальной собственности и правовому регулированию СМИ, Вы также возглавляете кафедру теории и методики редактирования. Как Вам удаётся совмещать несколько научных интересов? Как они связаны между собой?
- Это только на первый взгляд названные вами сферы деятельности кажутся разными. На самом деле они тесно переплетены. Не только потому, что всё связано со всем, как утверждал Барри Коммонер. Во-первых, мало кто знает, что дисциплина «Авторское право», которую теперь изучает весь курс (более 300 человек), сначала была семинаром для 10 студентов, обучавшихся на редакционно-издательском отделении, т.е. на той кафедре, которой я сейчас руковожу. Во-вторых, кому же как не редактору надо знать авторское право, ведь он работает с произведениями и должен не допускать нарушений при цитировании, использовании иллюстраций и т.д. Так что для меня это не разные научные интересы, а – дополняющие друг друга.
- Это только на первый взгляд названные вами сферы деятельности кажутся разными. На самом деле они тесно переплетены. Не только потому, что всё связано со всем, как утверждал Барри Коммонер. Во-первых, мало кто знает, что дисциплина «Авторское право», которую теперь изучает весь курс (более 300 человек), сначала была семинаром для 10 студентов, обучавшихся на редакционно-издательском отделении, т.е. на той кафедре, которой я сейчас руковожу. Во-вторых, кому же как не редактору надо знать авторское право, ведь он работает с произведениями и должен не допускать нарушений при цитировании, использовании иллюстраций и т.д. Так что для меня это не разные научные интересы, а – дополняющие друг друга.
- Чему будут посвящены Ваши следующие научные работы?
- Планов много. Хватило бы времени их реализовать. Только что в соавторстве с Н.Г. Иншаковой закончена статья о фактчекинге в редакторском деле. Она предназначена для журнала, входящего в базу Scopus. Своеобразным продолжением будет работа, посвященная применению искусственного интеллекта. Меня в данном случае интересует не столько технико-технологический аспект (машинный перевод, генерирование материалов и т.д.), сколько правовой и этический. В условиях современной медийной экспансии это важная проблема, требующая осмысления. Кто является автором такого материала, кому принадлежит исключительное право на его использование, кто и какую должен нести ответственность в случае выявленных нарушений? Идёт работа над монографией об искусстве редактирования. Очень хочется осмыслить редакторский опыт отечественных классиков – Пушкина, Чехова, Горького. Конечно, потребуют нового внимания и вопросы интеллектуальной собственности, особенно в аспекте деонтологии журналистики.
- Планов много. Хватило бы времени их реализовать. Только что в соавторстве с Н.Г. Иншаковой закончена статья о фактчекинге в редакторском деле. Она предназначена для журнала, входящего в базу Scopus. Своеобразным продолжением будет работа, посвященная применению искусственного интеллекта. Меня в данном случае интересует не столько технико-технологический аспект (машинный перевод, генерирование материалов и т.д.), сколько правовой и этический. В условиях современной медийной экспансии это важная проблема, требующая осмысления. Кто является автором такого материала, кому принадлежит исключительное право на его использование, кто и какую должен нести ответственность в случае выявленных нарушений? Идёт работа над монографией об искусстве редактирования. Очень хочется осмыслить редакторский опыт отечественных классиков – Пушкина, Чехова, Горького. Конечно, потребуют нового внимания и вопросы интеллектуальной собственности, особенно в аспекте деонтологии журналистики.
- Иван Алексеевич, как Вы пришли от книговедения и фольклористики к авторскому праву?
- Снова сошлюсь на первый закон Коммонера – всё связано со всем. Интеллектуальные права нельзя рассматривать в отрыве от формы существования произведения. А оно может актуализироваться как в печатном варианте (книга), так и в устном (фольклор). Это только кажется, что народные произведения не имеют авторов. А исполнитель разве не автор исполнения? Мои книговедческие работы, в том числе и диссертации, появились как результат желания понять сущность книги – не столько её материально-конструктивную базу, сколько её колоссальный потенциал как способа отражения творчества. Тем более сейчас, когда уже привычными стали электронная книга и сетевые тексты. Об этом я попытался рассказать в монографии «От устного слова к мультимедиа». Что касается фольклористики, то я скорее популяризатор фольклора.
- Чем Вам запомнилось обучение в юридическом институте?
- Я стал студентом, уже будучи доктором филологических наук и автором книг по интеллектуальным правам. Поэтому у меня и у 19-летних слушателей было разное отношение к получаемым знаниям. Для них это была теория, для меня – систематизированная практика. Что запомнилось? Вот эти полученные знания и запомнились. А сам процесс обучения запомнился тем, что я снова почувствовал себя студентом и с увлечением конспектировал, писал курсовые, сдавал экзамены. Мало что может сравниться с наслаждением, которое называется познанием. Потому что это процесс бесконечный и многоуровневый. Если, конечно, учиться не только для оценки. Дипломы к тому времени, как вы понимаете, у меня уже были и пришёл я в юридический институт не для того, чтобы одним документом стало больше. И то, что после защиты мне вручили диплом с отличием только подтвердило давнюю истину:
- Я стал студентом, уже будучи доктором филологических наук и автором книг по интеллектуальным правам. Поэтому у меня и у 19-летних слушателей было разное отношение к получаемым знаниям. Для них это была теория, для меня – систематизированная практика. Что запомнилось? Вот эти полученные знания и запомнились. А сам процесс обучения запомнился тем, что я снова почувствовал себя студентом и с увлечением конспектировал, писал курсовые, сдавал экзамены. Мало что может сравниться с наслаждением, которое называется познанием. Потому что это процесс бесконечный и многоуровневый. Если, конечно, учиться не только для оценки. Дипломы к тому времени, как вы понимаете, у меня уже были и пришёл я в юридический институт не для того, чтобы одним документом стало больше. И то, что после защиты мне вручили диплом с отличием только подтвердило давнюю истину:
“
Любое дело не будет трудным, если оно тебе интересно.
»
- На одном из собраний старост курса Вы сказали, что у современных студентов гораздо больше свобод и возможностей, чем у Вашего поколения. Какие это свободы и возможности?
- Для того, чтобы это понять, надо знать то время, доперестроечное, когда всё было идеологизировано, особенно в литературе и журналистике. Сейчас каждый может свободно купить и свободно читать книги Николая Гумилёва, Евгения Замятина, Василия Гроссмана, Александра Солженицына, роман Пастернака «Доктор Живаго», «Окаянные дни» Бунина, «Реквием» Ахматовой, «По праву памяти» Твардовского и т.д. Когда я был студентом, эти книги были под запретом, их не издавали. А те, кто знал о некоторых из них, изданных в других странах, опасались об этом говорить. Сейчас вы можете работать в той редакции, какую сами выбрали. В СССР выпускников вузов принудительно распределяли – надо было отрабатывать (кажется, три года) в том городе, куда посылала специальная комиссия по запросам редакций. Сейчас для проживания в Москве достаточно регистрации. До 1992 года существовал жесткий «институт прописки». Без нее проживание в городе и устройство на работу были невозможны. А получить её иногородним было почти невозможно. Сейчас при наличии средств любой может купить квартиру. Наверное, вы будете удивлены, но в СССР такого не было. Даже кооперативное жильё можно было приобрести только по разрешению специальной комиссии. Современный студент может работать там, где он захочет; может проживать там, где позволят средства; может публиковать свои материалы где сочтет нужным (например, в интернете) без предварительного согласования со специальными организациями и т.д. Вы можете сейчас свободно записаться в Российскую государственную библиотеку и посещать её? Да. Я, будучи студентом, мог это делать только после третьего курса и по специальному ходатайству руководства факультета. Таких примеров можно привести не десятки, а сотни. Но, повторяю, для того, чтобы понять нынешние возможности, надо знать реалии жизни в СССР.
- Для того, чтобы это понять, надо знать то время, доперестроечное, когда всё было идеологизировано, особенно в литературе и журналистике. Сейчас каждый может свободно купить и свободно читать книги Николая Гумилёва, Евгения Замятина, Василия Гроссмана, Александра Солженицына, роман Пастернака «Доктор Живаго», «Окаянные дни» Бунина, «Реквием» Ахматовой, «По праву памяти» Твардовского и т.д. Когда я был студентом, эти книги были под запретом, их не издавали. А те, кто знал о некоторых из них, изданных в других странах, опасались об этом говорить. Сейчас вы можете работать в той редакции, какую сами выбрали. В СССР выпускников вузов принудительно распределяли – надо было отрабатывать (кажется, три года) в том городе, куда посылала специальная комиссия по запросам редакций. Сейчас для проживания в Москве достаточно регистрации. До 1992 года существовал жесткий «институт прописки». Без нее проживание в городе и устройство на работу были невозможны. А получить её иногородним было почти невозможно. Сейчас при наличии средств любой может купить квартиру. Наверное, вы будете удивлены, но в СССР такого не было. Даже кооперативное жильё можно было приобрести только по разрешению специальной комиссии. Современный студент может работать там, где он захочет; может проживать там, где позволят средства; может публиковать свои материалы где сочтет нужным (например, в интернете) без предварительного согласования со специальными организациями и т.д. Вы можете сейчас свободно записаться в Российскую государственную библиотеку и посещать её? Да. Я, будучи студентом, мог это делать только после третьего курса и по специальному ходатайству руководства факультета. Таких примеров можно привести не десятки, а сотни. Но, повторяю, для того, чтобы понять нынешние возможности, надо знать реалии жизни в СССР.
“
Сейчас у молодёжи возможностей неизмеримо больше, чем было у нас, когда мы были двадцатилетними.
-Как Вы считаете, какие разделы современного законодательства должен твердо знать сегодняшний журналист?
-Должен знать всю правовую базу, связанную с профессиональной деятельностью: Закон о СМИ, законы «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», «О персональных данных», Гражданский, Уголовный, Трудовой кодексы, КоАП… Нормативно-правовых актов много. Тот, кто их игнорирует, очень рискует. Не только потому, что по незнанию может нарушить законные права граждан и организаций, но и потому, что при необходимости не сможет защитить свои права, если они будут ущемлены.
В наше время медийной экспансии это особенно важно, потому что практически все пользуются социальными сетями. Следовательно, дают какие-то оценки, используют какие-то материалы и т.д. Всегда ли при этом соблюдаются права других? Для того, чтобы быть уверенным в правомерности своих действий, надо знать законодательство, регулирующее медийное поведение в информационном пространстве. Думаю, что это естественно для профессионального журналиста. Мы же не сомневаемся в том, что водитель обязан знать правила дорожного движения.
-Должен знать всю правовую базу, связанную с профессиональной деятельностью: Закон о СМИ, законы «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», «О персональных данных», Гражданский, Уголовный, Трудовой кодексы, КоАП… Нормативно-правовых актов много. Тот, кто их игнорирует, очень рискует. Не только потому, что по незнанию может нарушить законные права граждан и организаций, но и потому, что при необходимости не сможет защитить свои права, если они будут ущемлены.
В наше время медийной экспансии это особенно важно, потому что практически все пользуются социальными сетями. Следовательно, дают какие-то оценки, используют какие-то материалы и т.д. Всегда ли при этом соблюдаются права других? Для того, чтобы быть уверенным в правомерности своих действий, надо знать законодательство, регулирующее медийное поведение в информационном пространстве. Думаю, что это естественно для профессионального журналиста. Мы же не сомневаемся в том, что водитель обязан знать правила дорожного движения.
-Есть ли у Вас какие-то специальные подходы к обучению студентов основам права СМИ?
-Я стараюсь непонятное сделать понятым, осознанным, осмысленным. Поэтому лекции построены не только на теории, но и на судебной практике. Нормативные акты с течением времени изменяются. Значит, надо научить пользоваться справочно-правовыми базами, где эти изменения отражены. Чтобы и после окончания факультета выпускник мог самостоятельно получать новую информацию в этой сфере. Если вы помните, каждая моя лекция сопровождается несколькими десятками слайдов. Но главное, что я пытаюсь делать, рассказывая о праве СМИ – добиться, чтобы каждый слушатель сам стал участником разбираемой ситуации и научился видеть её с двух сторон: взглядом журналиста и взглядом того, о ком он пишет. Это можно назвать практикоориентированностью.
-Я стараюсь непонятное сделать понятым, осознанным, осмысленным. Поэтому лекции построены не только на теории, но и на судебной практике. Нормативные акты с течением времени изменяются. Значит, надо научить пользоваться справочно-правовыми базами, где эти изменения отражены. Чтобы и после окончания факультета выпускник мог самостоятельно получать новую информацию в этой сфере. Если вы помните, каждая моя лекция сопровождается несколькими десятками слайдов. Но главное, что я пытаюсь делать, рассказывая о праве СМИ – добиться, чтобы каждый слушатель сам стал участником разбираемой ситуации и научился видеть её с двух сторон: взглядом журналиста и взглядом того, о ком он пишет. Это можно назвать практикоориентированностью.
- Сегодня часть изменений в Законе «О средствах массовой информации» связана с распространением фейков. Что Вы думаете по этому поводу? - Во-первых, не только в этом законе, но и в других, специально принятых и запрещающих распространение недостоверной общественно значимой информации, которая может быть воспринята как правдивые сообщения. Во-вторых, эти законы вызваны самой действительностью, т.е. появлением «фейковых новостей», которые представляют реальную угрозу для общества и для каждого гражданина. Фейки противоречат самой природе журналистики, которая должна снабжать общество правдивой, достоверной, честной информацией. В Законе о СМИ сказано: «Граждане имеют право на оперативное получение через средства массовой информации достоверных сведений». Разве вы хотите быть обманутым или вовлеченным в противоправные ситуации из-за того, что поверили недостоверным сведениям, приняв их за правдивые? Нет. А если такое случится, разве не должен нести ответственность тот, кто такую ложную информацию распространил? Кстати, это всемирная проблема. На одном из международных форумов представители многих зарубежных изданий говорили о фейках как об одной из основных опасностей, подчёркивая необходимость жёсткого фактчекинга. |
»
- Иван Алексеевич, у студентов возникает много вопросов по поводу практики в изданиях, работы. По Вашему мнению, как должен вести себя современный работник сферы массмедиа с юридической точки зрения? Что ждет профессию в будущем?
- С юридической точки зрения журналист должен вести себя ответственно. Об этом достаточно полно сказано в статье 49 Закона о СМИ, которая так и называется «Ответственность журналиста». Что касается будущего профессии, то она, безусловно, будет развиваться. Могут меняться формы, но не суть.
- С юридической точки зрения журналист должен вести себя ответственно. Об этом достаточно полно сказано в статье 49 Закона о СМИ, которая так и называется «Ответственность журналиста». Что касается будущего профессии, то она, безусловно, будет развиваться. Могут меняться формы, но не суть.
Обществу всегда будет необходимо представление о картине мира.
А такое представление формирует журналистика.
А такое представление формирует журналистика.
Иван Алексеевич Панкеев
Интервью и оформление: Сергей Соколов
Фото: Екатерина Петушкина
"Лаборатория научной журналистики"
