Олег Дрожжин: «Я остался в науке благодаря Стругацким»

На химическом факультете МГУ имени М.В. Ломоносова научная атмосфера ощущается не только метафорически, но и вполне буквально. Зайдя в здание, можно почувствовать разнообразные запахи реактивов, необходимых для проведения экспериментов, которые ведут к важным научным открытиям. На одной из кафедр факультета – кафедре электрохимии – кандидат химических наук, ведущий научный сотрудник университета Олег Дрожжин с группой коллег – студентами, аспирантами, молодыми учёными – занимается исследованиями литий-ионных и натрий-ионных аккумуляторов. Это очень важные в современном мире технологии, без которых не функционирует практически ни один портативный гаджет. Незаметные глазу аккумуляторы, спрятанные внутри необходимых нам устройств, становятся всё более популярными с каждым десятилетием, захватывая все новые и новые рынки и области применения – автотранспорт, робототехника, системы промышленной генерации энергии.
Летопись аккумуляторов
Хорошо ли вы разбираетесь в истории аккумуляторов?
Перед чтением материала предлагаем вам проверить себя. Сможете ли вы правильно ответить на все 5 вопросов?
Начать тест
В каком году появился первый химический источник тока или, как его назвал сам создатель, «электрический орган»?
Немного раньше в 1800 Алесандро Вольта (Alessandro Giuseppe Antonio Anastasio Volta) провел эксперимент с помещением пластины из цинка и меди в кислоту и получил первый химический источник тока на медно-цинковой паре электродов.
Именно так! В 1800 Алесандро Вольта (Alessandro Giuseppe Antonio Anastasio Volta) провел эксперимент с помещением пластины из цинка и меди в кислоту и получил первый химический источник тока на медно-цинковой паре электродов.
Немного позже  в 1800 Алесандро Вольта (Alessandro Giuseppe Antonio Anastasio Volta) провел эксперимент с помещением пластины из цинка и меди в кислоту и получил первый химический источник тока на медно-цинковой паре электродов.
Дальше
Проверить
Узнать результат
А что насчет первого в истории свинцового аккумулятора?
Верно! Французский инженер Гастон Планте построил первый в истории свинцовый аккумулятор. Этим было положено начало аккумуляторной техники.
Нет-нет, немного раньше. В 1859 году французский инженер Гастон Планте построил первый в истории свинцовый аккумулятор. Этим было положено начало аккумуляторной техники.
Нет-нет, немного раньше. В 1859 году французский инженер Гастон Планте построил первый в истории свинцовый аккумулятор. Этим было положено начало аккумуляторной техники.
Дальше
Проверить
Узнать результат
Из чего изначально делались корпуса аккумуляторов?
Всё верно, сначала корпуса аккумуляторов были деревянными, потом эбонитовыми.
Нет! Сначала корпуса аккумуляторов были деревянными, потом эбонитовыми.
Не путайте прошлое и будущее! Сначала корпуса аккумуляторов были деревянными, а уже потом стали эбонитовыми.
Дальше
Проверить
Узнать результат
А в каком году были выпущены первые литий-ионные аккумуляторы?
Нет, чуть позже — в 1991.
Абсолютно верно!
Нет, чуть раньше — в 1991.
Дальше
Проверить
Узнать результат
И последний для вас вопрос — какая компания выпустила в 1991 литий-ионные аккумуляторы?
Нет, это была компания Sony.
Нет, это была компания Sony.
Именно!
Дальше
Проверить
Узнать результат
Новооткрыватель
0/5
Аккумуляторы для вас еще совсем неизвестная область. Советуем прочитать интервью и узнать чуть больше!
Пройти еще раз
Новооткрыватель
1/5
Что-то знали или угадали? Советуем прочитать интервью и узнать чуть больше!
Пройти еще раз
Новичок
2/5
Кажется, вы уже что-то изучали... Советуем прочитать интервью и узнать чуть больше!
Пройти еще раз
Студент
3/5
Аккумуляторы для вас не просто слово. Советуем прочитать интервью и узнать чуть больше!
Пройти еще раз
Молодой ученый
4/5!
Отличный результат, но все равно советуем прочитать интервью и узнать чуть больше!
Пройти еще раз
Нобелевский лауреат
5/5!
Не знаем, чем вас можно удивить, поэтому просто наслаждайтесь чтением интервью.
Пройти еще раз
Группа Олега Дрожжина, занимающаяся модернизацией литий-ионных, а также разработкой натрий-ионных аккумуляторов, синтезировала и изучила множество материалов для этих систем; в частности, впервые был получен уникальный с точки зрения структуры и свойств материал – натрий-ванадиевый пирофосфат. Олег Дрожжин рассказал, почему натрий может стать полноценной заменой литию в будущем, как студенты МГУ вовлечены в научную деятельность и какие качества являются самыми важными для учёного.
Наука
Как вы пришли в науку?
Этот вопрос надо разделять в российской науке на два. Первый – «как пришли», второй – «как смогли остаться». Понятно, что многие наукой начинают интересоваться еще в школе. Мне, как, может быть, и многим, повезло с учителем химии – Виктором Яковлевичем Башмаковым. Выдающаяся личность: учитель года, заслуженный учитель, почетный гражданин… Его ученики побеждают на олимпиадах уже несколько десятилетий. Недавно ему исполнилось 80, он всё ещё преподаёт. С 5-6 класса он умудряется прививать детям любовь к предмету. У него есть определённая харизма, и эту харизму он распространяет и на науку. Его дети уже в 8-9 классе чётко осознают, что будут заниматься химией, поступят на химический факультет МГУ, на факультет наук о материалах МГУ, в РХТУ им. Д.И. Менделеева. С 8 класса я знал, что хочу поступить на ФНМ МГУ, и в итоге у меня это получилось без особых проблем.
Сложность же возникает, в том числе у меня и у большинства моих знакомых, когда, уже проучившись какое-то время, ты понимаешь, что всё не так просто, особенно в России – поэтому очень многие уходят или уезжают. Даже если в студенчестве человек хорошо проявил себя, у него есть интересная работа, какие-то свои исследования, статьи, проекты, – он понимает, что, оставшись здесь, он не сможет ни добиться нормального карьерного роста, ни обеспечить себя и свою семью финансово, потому что это действительно тяжело. Не у всех получается, ну и требования у всех разные.
С другой стороны, конечно, времена меняются. Я молчу про девяностые, когда многие ушли в бизнес, уехали за границу, наука была на грани полного коллапса. В двухтысячные было тяжело, но уже попроще, ну а сейчас поддержки молодым
учёным стало больше, что существенно улучшило ситуацию – хотя до уровня обеспеченности западной (или даже восточной) науки нам еще далеко. Я тоже стоял перед выбором, тоже были, мягко говоря, непростые времена.
Лично мне остаться именно в российской науке и не уйти в бизнес или за рубеж помогла книга Стругацких «За миллиард лет до конца света». Это совершенно потрясающая повесть о группе учёных, работающих в разных направлениях, которым препятствует «гомеостатическое мироздание». Некоторые бросают всё, потому что не могут с ним бороться, а другие пытаются преодолевать все препятствия. В общем, я остался в науке
благодаря Стругацким. В принципе, это же были книги советской интеллигенции, сейчас их читают меньше, но многие люди моего возраста или постарше меня выросли на их творчестве. Стругацкие многим привили правильный с точки зрения науки образ мышления.
Вы работаете на кафедре электрохимии. Можете объяснить, какой проблематикой занимается эта область науки?
Электрохимия занимается всеми химическими процессами, где есть электрический ток, возникающий за счет окислительно-восстановительных реакций. При этом важно то, что окислитель и восстановитель разделены друг от друга. Если просто взять прямую реакцию, скажем, с водородом и кислородом, произойдёт обычное горение водорода: процесс переноса заряда с водорода на кислород не сопровождается никаким протеканием тока, поэтому он электрохимии не интересен. А вот если же мы возьмём какой-нибудь топливный элемент, и у нас будет с одного электрода водород, а с другого – кислород, и через электролит будут протекать протоны, а по внешнему контуру – течь ток,– то это уже интересно, потому что ток в плане прикладных значений можно заставить работать. Все аккумуляторы, которые мы используем, сенсоры, конденсаторы, суперконденсаторы и много других процессов – это всё изучает электрохимия.
Можно сказать, что литий-ионные аккумуляторы изменили мир. Этот рынок растёт и развивается очень бурно, однако вы занимаетесь разработкой натрий-ионных батарей. Почему?
Здесь надо сказать не «однако», а «поэтому». Именно потому, что литий-ион оказался наиболее эффективным и удобным способом запасания энергии, в отличие от всех предыдущих аккумуляторов, его развитие пошло настолько сильно и резко, что он сейчас нужен везде. Если 10 лет назад почти 90 процентов всех литий-ионных аккумуляторов были в телефонах, ноутбуках, камерах, то сейчас доля портативной техники – процентов 30-40 по рынку, такую же часть составляет электротранспорт (Tesla и всё остальное), и огромная доля – это энергетика, то есть более эффективная, экологичная, мы её также называем зелёной энергетикой. Всё это требует эффективных и надежных способов запасания энергии, а самый лучший – литий-ионные аккумуляторы, поэтому потребности всего человечества в них настолько сильны, что лития просто не хватает. Он дорогой: тонна карбоната лития стоит примерно 10 000 долларов, а тонна карбоната натрия стоит 100 долларов.
Литий сосредоточен очень неравномерно: его много в Южной Америке (в Чили), в Африке, в Китае, а в Европе, Японии, в том числе и в России очень мало залежей. Точнее, они есть, но являются трудно добываемыми, а натрий есть везде, это шестой по распространённости элемент, извлекайте его откуда угодно и используйте. Понятно, что с натрий-ионом есть свои проблемы, его надо дорабатывать, потому что пока это только лабораторная технология, но именно потому что литий-ион нужен всем, люди стараются заменить литий на натрий, чтобы он стал гораздо дешевле. Например, если мы снизим стоимость аккумулятора машины Tesla хотя бы на 30 процентов, уже будет очень серьёзный
Карта распространения лития
выигрыш в цене. У мегаваттных установок на электростанциях стоимость вообще заоблачная, и, если выигрыш в цене составит даже 5-10 процентов стоимости, это будет серьёзным стимулом для многих разработчиков, чтобы применять такую технологию.
http://kartimira.ru/konturnaya-karta-mira.html
Известный недостаток литий-ионных аккумуляторов в том, что происходящие в них процессы могут приводить к короткому замыканию. И нам известно немало случаев взрывов телефонов в руках владельцев. Насколько более безопасным в этом отношении является натрий-ионный аккумулятор? И есть ли аспекты, в которых натрий наоборот опаснее лития?
Сам по себе литий-ионный аккумулятор абсолютно безопасен. Проблема возникает тогда, когда нарушаются либо его производство, либо условия эксплуатации. Например, если перепутать плюс и минус и запустить ток в обратную сторону, то ничего хорошего не произойдёт. Также производитель может не соблюдать технику безопасности на производстве: металлическая пыль попала на сепаратор, в ходе эксплуатации произошло замыкание и возгорание как следствие. В этом смысле натрий-ион абсолютно аналогичен литий-иону. Нет серьёзных преимуществ или недостатков в плане безопасности. Однако есть один нюанс: на аноде литий-ионных аккумуляторов используется медь, на катоде – алюминий. На аноде литий-ионных аккумуляторов было бы хорошо тоже использовать алюминий, так как он дешёвый и лёгкий, но литий реагирует с алюминием и просто развалится в первом же заряде, поэтому используют медь.
Как устроен аккумулятор
https://virtustec.ru/pozharoopasnost-litievyh-akkumulyatorov/news.html
Чем плоха медь: когда происходит переразряд аккумулятора, (это бывает, например, когда он уже отработал какое-то время, немного продеградировал, его емкость уже не так высока, но система управления держит потенциалы, соответствующие изначальным показателям) тогда потенциал анода превышает ту величину, которая у него должна быть, например, подходит к трём вольтам. Тогда медь может растворяться.
Неоднократно замечено во многих аккумуляторах после длительного использования, что в электролите и на катоде высаживается медь, которой там быть не должно, а если высаживается медь, она может прорасти сквозь сепаратор и вызвать короткое замыкание. В чём преимущество натрия – там можно использовать алюминий, потому что натрий с алюминием сплавов не образует. На катоде и аноде у нас алюминий, и он абсолютно стабилен во всех интервалах потенциала, то есть его можно окислять до шести вольт и с ним ничего не будет. У него на поверхности есть слой оксида или фторида, он надежно защищает металл. Поэтому натрий-ионные аккумуляторы можно хранить в полностью разряженном состоянии – при нуле вольт. Если в ноль разрядить литий-ионный аккумулятор, с ним возникнут проблемы – в первую очередь как раз из-за растворения меди. С натрием такого не будет, поэтому этот параметр многих привлекает, особенно когда речь идёт о его использовании в крупногабаритных приложениях. В общем, этот небольшой нюанс есть, и это одно из известных преимуществ натрий-ионного аккумулятора, но нужно подчеркнуть, что пока натрий-ион максимум в стадии прототипов. Эта технология ещё не производится, не выпускается. Я думаю, что должно пройти ещё 5-10 лет до того момента, когда натрий-ионные аккумуляторы начнут именно использоваться в устройствах. Тогда люди, поработав с ними, окончательно поймут их преимущества и недостатки, в том числе в плане безопасности.
Важное преимущество литий-ионных аккумуляторов – то, что они по размеру и по весу куда меньше, чем те аккумуляторы, что были до них. Как здесь обстоит дело с натрий-ионными аккумуляторами? Есть ли возможность еще больше уменьшить их размер и вес и сделать более удобными в использовании?
Энергоёмкость литий-ионных аккумуляторов была порядка 110 ватт в час на килограмм, когда в 1991 году их впервые выпустила компания Sony. Сейчас это в среднем 200 ватт в час на килограмм, то есть за прошедшие 30 лет энергоёмкость выросла в два раза. Для сравнения: у свинец-кислотных аккумуляторов этот показатель где-то в районе 20-40. У прототипов натрий-ионных аккумуляторов энергоёмкость примерно такая же, какая была у литий-ионных в начале – где-то 100-120 ватт в час на килограмм. У лабораторных ячеек она достигает 150-160. Следовательно, сейчас энергоёмкость натрий-ионых аккумуляторов больше, чем у литий-ионных в момент зарождения, но меньше, чем у современных литий-ионных батарей. Увеличение энергоёмкости литий-ионных аккумуляторов – это результат работы и технологов, и химиков-исследователей по улучшению материалов, способов их компоновки и т.д., поэтому, конечно же, энергоёмкость натрий-иона тоже будет расти, но никогда не превысит энергоёмкость литий ионных аккумуляторов. Литий меньше, легче, и всегда ёмкость на единицу массы или единицу объёма у литий-ионных батарей будет больше. Здесь подход заключается не в улучшении литий-иона, поскольку там есть свои стратегии развития, а в том, чтобы сделать литий-ион более доступным для человечества.
Приспособлены ли натрий-ионные аккумуляторы для работы за пределами Земли? В условиях невесомости или даже на Луне, Марсе?
Абсолютно, без каких-либо проблем. Вся современная космическая техника использует в своём составе литий-ионные аккумуляторы. До этого были никель-металлогидридные, никель-водородные. Сейчас на МКС все батарейные блоки уже заменены на литий-ионные аккумуляторы, и работают они просто превосходно. Например, у марсианского ровера Opportunity с литий-ионным аккумулятором, запущенного в 2003 году и изначально рассчитанного на 90 дней работы, на момент завершения миссии в 2019 г. батареи все еще функционировали. Если в случае с телефонами мы понимаем, что надо менять их через 2-3 года, так как батарея быстро садится, то для аккумуляторов космических аппаратов очень тщательно отбирают все материалы,
Образцы
контролируются технологии производства. Естественно, они более дорогие, но зато такие аккумуляторы работают гораздо дольше и будут работать, сколько понадобится. Никаких проблем с вакуумом, температурой у натрий-ионных аккумуляторов также возникнуть не должно. Наши исследования показывают, что натрий-ионные ячейки при правильном подборе электролита нормально работают и при -40°C. Однако можно столкнуться с проблемой отвода тепла – если аккумулятор нагревается в ходе работы в космосе, ему некуда отвести тепло, так как вокруг него нет воздуха, поэтому используются специальные технологии для того, чтобы обеспечивать теплообмен, скажем, с корпусом корабля, но это всё давно решено, и в этом плане натрий-ионная и литий-ионная технология абсолютно одинаковы.
Вы впервые синтезировали и охарактеризовали электрохимические свойства натрий-ванадиевого пирофосфата. Расскажите, какими уникальными свойствами обладает этот материал?
Его главная уникальность – структура, потому что в ней может находиться и натрий, и литий, и калий, и много других катионов, вплоть до рубидия и цезия. Её можно модифицировать так, что этот материал можно использовать и как катод, и как анод, немного поменяв состав – катионы d-элемента. Энергоёмкость в формуле NaVP2O7 равна 400 ваттам в час на килограмм, она сравнима с хорошими другими катодами, но мы знаем, что можем увеличить её до 500-600, и мы сейчас над этим работаем. То же касается и анода. Мы можем уменьшить исходное количество натрия, и из него будет отличный анод, поэтому эта особенность его структуры делает материал уникальным в своём роде среди натрий-ионных катодов. Кроме того, его отличительное преимущество заключается в том, что он практически не меняет объём в ходе циклирования. Изменение объёма плохо тем, что, когда постоянно происходит сжатие и расширение при заряде-разряде, неизбежно возникает механическое напряжение. Если у вас изначально, когда вы только запустили аккумулятор, материалы катода и анода находятся каждый в своем плотном композитном слое, который хорошо прикреплен к токосъёмнику, то, когда вы разбираете старенький аккумулятор, все катодные и анодные слои просто отваливаются. Они держатся на сепараторе, но они очень плохо контактируют с токосъёмником. Это, конечно, приводит к росту внутреннего сопротивления и перегреву.
Наверняка обращали внимание, что многие аккумуляторы после пары лет работы при заряде очень сильно нагреваются – там контакты уже плохие. Если же у нас нет изменения объёма, то есть и при заряде, и при разряде электродный композит сохраняет свой объём, – тогда все в порядке, деградации не происходит, он так и держится на токосъёмнике, приклеенный полимером. Поэтому другой известный материал – литий-титановая шпинель, у которой тоже нулевое изменение объёма – это самый стабильный анодный материал в мире, и именно его используют в электробусах. То есть, если в обычных телефонах используется графит, у него объёмное расширение большое – 11 процентов, – то у литий-титанатного аккумулятора – 0, так же, как у пирофосфата, поэтому анод на его основе может сколько
угодно безопасно эксплуатироваться. В тех электробусах, что сейчас ездят по Москве, используется не графит, а анод на основе литий-титановой шпинели именно благодаря её стабильности и безопасности.
Открытый вами материал изучается только в России, или данная разработка интересна и популярна за рубежом?
В принципе, все группы учёных, которые занимаются литий-ионом и натрий-ионом, изучают практически одни и те же классы материалов, но каждый, разумеется, вносит в них что-то своё. Если мы говорим, скажем, про пирофосфат, то этим начали заниматься и занимаемся мы, но я вполне допускаю, что наверняка это направление уже развивается где-то ещё, поскольку статья об этом материале хорошо цитируется, у неё много просмотров и скачиваний, и на конференциях после докладов на эту тему всегда задаётся много вопросов. Пока статей по улучшению состава материала не выходило, но явно это появится в ближайшие годы. В целом, ситуация такая, что здесь конкуренция, конечно, очень жёсткая, поэтому в этом смысле работать тяжело, так как весь мир занимается литий-ионными и натрий-ионными аккумуляторами. Я не знаю ни одного химфака и университета, где бы это не изучалось. Внести какой-то свой уникальный вклад, сделать то, что ещё не сделали другие, а к этим другим относятся и Нобелевские лауреаты, и близкие к ним по уровню учёные, с которыми действительно тяжело тягаться, очень сложно; но, в целом, я бы сказал, что наши работы ведутся на том же уровне, что и у зарубежных коллег.
Студенты
В статье на сайте химического факультета МГУ говорится, что у вас есть еще планы по “улучшению электрохимических свойств соединения за счет изменения начальной степени окисления ванадия и частичного замещения его на другие катионы”. Логично предположить, что все работы проводятся на базе лабораторий МГУ, поэтому возникает вопрос: насколько в эти разработки вовлечены студенты? Бывает ли у вас такое, что у кого-то из студентов внезапно возникает интересная идея, которую можно развить?
Естественно, поскольку мы – это образовательная организация, а не профильный научный институт. У нас с первого курса любой студент участвует в научной деятельности, особенно, если он активен и ему это интересно. Есть, конечно, такие студенты, которые просто хотят выполнить курсовую или получить диплом. Ты им говоришь: «Сделай вот это, вот это, вот это». Они делают, вы это обсуждаете вместе, дальше либо студент пишет свою квалификационную работу, либо (так часто бывает) руководитель пишет за студента минимум половину диплома, – и до свидания. Однако есть студенты, которым это интересно, они пришли заниматься именно химией. У них возникают идеи, и поначалу они, может быть, не очень правильные и грамотные, потому что ещё мало опыта, не очень высокие знания, но постепенно это приводит к результатам. Например, тот студент, который занимался пирофосфатом, – Илья Тёртов – по уровню уже выше многих защитившихся кандидатов, хотя только окончил шестой курс специалитета. Поскольку он целенаправленно ищет способы решения проблем, всему обучается, во всем пытается самостоятельно разобраться, то наше взаимодействие сводится к тому, что я слегка корректирую его план, говорю, на чём ему лучше сосредоточиться, так как одно должно получиться, а другое, скорее всего, бесперспективно. В итоге, правда, он делает всё, чуть больше внимания оказывая моим предложениям. Такие студенты и аспиранты, в принципе, встречаются; я не знаю, какой их процент, но они есть, в том числе и в нашем коллективе.
Поэтому работать на химфаке университета – это один из плюсов, в отличие от работы, скажем, в каких-то институтах, где гораздо меньше взаимодействия с такой молодежью. Мне всегда очень приятно, когда я вижу, как человек растёт, начиная с первокурсника или только пришедшего в лабораторию, когда он на моих глазах становится серьёзным исследователем.
Ваша работа поддержана грантом Российского научного фонда. Насколько благоприятны условия для развития фундаментальных научных исследований в современной России как для уже состоявшихся ученых, так и для начинающих свой путь студентов?
Здесь проблема, конечно, очень многогранная. В принципе, за последние 20 лет финансирование науки сильно улучшилось. Сейчас, активно работая в каких-то востребованных областях, можно обеспечить себя и оборудованием, и реактивами-расходниками, и зарплатой. Конечно, это всё ещё сильно не дотягивает до тех объемов финансирования, которые есть на Западе или, например, в Корее. Однако уже нет того чувства безысходности, когда ты понимаешь, что нужно всё бросать и уходить отсюда. В этом смысле наука достаточно хорошо развивается. Есть, конечно, проблемы у тех областей, где востребованность именно сейчас не очень высокая, такое бывает. Условно говоря, сегодня популярны сверхпроводники, завтра популярны натрий-ионные аккумуляторы, послезавтра будут популярны щелочные топливные элементы. Соответственно, и финансирование под «горячую» тему получить легче. Например,
Как устроен аккумулятор
о тех же натрий-ионных аккумуляторах ещё три года назад никто не знал, сейчас же о них знают совершенно неожиданные люди. Бизнесмены, чиновники, министры, военные приходят, звонят, интересуются: «Натрий ионные аккумуляторы? – Да, мы знаем, конечно, да». Разумеется, нам гораздо проще получить какое-то финансирование, чем если бы мы занимались сугубо фундаментальными разработками, которые не на слуху, и заинтересовать людей в них очень тяжело.
Другая проблема – это невысокая эффективность российской науки в, скажем так, пересчете на число ученых. Вечная проблема 80/20: двадцать процентов людей делает 80 процентов всей работы. Это вызывает определенное распыление финансирования и других ресурсов – например, площадей под лаборатории или офисы. Очень многие идут в науку по инерции, отучившись на своих факультетах, но при этом вряд ли их действительно можно назвать назвать учёными. Есть и сотрудники, например, пожилого возраста, которые сейчас работают не слишком активно, если вообще работают, но сидеть на даче на пенсии им скучно – поэтому формально продолжают числиться сотрудниками, приходить на работу. Таких людей хватает и на химфаке, и в любых других местах. В МГУ, например, пытались сделать программу оптимизации численности научных сотрудников в соответствии с эффективностью их работы – но тут же по поводу этого разгорелся скандал, так что особого прогресса здесь, кажется, нет. Де факто, если мы возьмём всех научных сотрудников в России, то сможем заметить, что есть часть активно работающая, занимающаяся наукой, – те самые 20%, – а есть часть более пассивная. Полностью обеспечить потребности всех невозможно, поэтому и возникает ситуация, что, во-первых, происходит распыление средств, но это неизбежно, и, во-вторых, всегда будут проблемы, связанные с перефинансированием каких-то одних отраслей и недофинансированием других. Ну и, конечно, всегда остаются типично российские вопросы: кто как распределяет, кто и почему получает. К счастью, это не касается Российского научного фонда, там всё более или менее прозрачно. Я сам являюсь и экспертом, и получателем грантов, поэтому представляю, как там всё устроено в РНФ, но бывают и другие организации и конкурсы, где при распределении средств возникают определенные вопросы.
Бобылева Зоя Владимировна, аспирантка факультета наук о материалах, инженер кафедры электрохимии химического факультета.

О себе
Когда-то вы писали у себя на странице в социальной сети "ВКонтакте": "Когда я вырасту большим, и у меня будут брать интервью, и будут спрашивать, а какое самое-самое главное качество для ученого, я отвечу: уметь вовремя удивляться". Что для вас значит "вырасти большим"? И можно ли теперь считать, что вы это сделали?
Это очень общее понятие. Вот Джон Гуденаф получил в возрасте 97 лет Нобелевскую премию – можно считать, что он вырос большим. Я не считаю, что я уже во что-то вырос. Я просто активно работаю над тем, чтобы сделать что-то хорошее и самому стать кем-то хорошим. Умение вовремя и качественно удивляться в науке очень важно. Когда я был аспирантом, я написал реферат на тему «Случайности в науке». Для этого проанализировал Нобелевские премии по химии за последние 50 лет. Большинство открытий, которые привели к получению Нобелевских премий, были случайными, то есть люди хотели получить совсем другое, но внезапно обнаружили, что у них что-то пошло не так, образовалось что-то совершенно новое. В таком случае 90 процентов учёных пожмут плечами, спишут на какие-то случайные погрешности или, условно говоря, осцилляции мирового эфира, а единицы – ухватятся за это и начнут раскапывать и разбираться, почему получилось именно так, а не иначе. Опять же, где-то в 95 процентах случаев выяснится, что глючил прибор, студент взял неправильный реактив и тому подобное. Однако в 5 процентах ты поймёшь, что сделал что-то новое, и вот такие работы могут впоследствии быть удостоены Нобелевской премии.

В интервью Сергею Заварину вы сказали, что учёный должен жить наукой и работать, "как раб на галерах". Вы считаете, что она требует абсолютной самоотдачи или всё-таки можно добиться успеха в науке, совмещая исследования с другой сферой деятельности?
Наверное, где-то в Европе или Америке с этим проще. Я много раз был в Швеции – провёл там суммарно больше года – и видел, как работают шведские сотрудники. У шведов в 5-6 вечера рабочий день кончился, они пошли заниматься личной жизнью, а китайцы, например, или русские (которые поактивнее) сидят до полуночи и работают. При этом и те, и другие занимаются наукой, просто разный подход к жизни. В целом всё, конечно же, зависит от страны, от университета, от области деятельности, но, на мой взгляд, если ты настоящий учёный, у тебя нет времени вообще ни на что. У меня сейчас такой период, когда я чувствую себя плохим учёным, потому что у меня трое маленьких детей, и я не могу уделять столько времени науке, сколько я уделял ей, будучи аспирантом или молодым ученым,– тогда я мог работать с утра до вечера семь дней в неделю и меня это абсолютно не
Как устроен аккумулятор
волновало. Сейчас уже у меня другая ситуация. В целом, у учёных, которые действительно крайне активно занимаются и достигают определённых результатов, даже хобби толком нет, поскольку нет времени, я уже молчу про какие-то семейные проблемы. Очень многие учёны остаются без семьи, так бывает, потому что, конечно, погружение нужно стопроцентное.
И как завершение разговора – что, по вашему мнению, нужно иметь молодому учёному, и как не потеряться и “вырасти” в кого-то большего?
В первую очередь, конечно, в России нужно иметь твёрдость духа. Всегда будет очень много проблем, соблазнов сменить область деятельности. Кто-то будет говорить, что ты делаешь всё плохо, надо работать не так, а вот так. Каждый человек, даже если не смыслит ничего в том, чем ты занимаешься, всё равно найдёт, чему тебя научить. Всегда есть проблемы, связанные даже не с финансированием, а чисто бюрократические. Огромное количество времени тратится на вещи, никак с наукой не связанные: постоянные отчёты, заявки, рецензии, какие-то бумажки для очередных отделов, которые вдруг начинают собирать какую-то статистику или ещё что-то. Закупки, комиссии, проверки – все это отнимает кучу времени и жутко раздражает. Это тяжело, да, и здесь важно иметь не только научный склад ума, то есть интересоваться, почему все происходит именно так, а не иначе, но и характер. Так что необходимых компонента, я считаю, два – это любознательность, – то самое умение удивляться, – и твёрдость, сила духа.
  • Текст
    Мария Рохлова
    Ксения Беркутова
  • Фото
    Ирина Дудикова
  • Видео
    Антон Чуванов
  • Редакторы
    Алина Белините
    Елизавета Стрига
  • Монтаж
    Елизавета Вартанян
  • Верстка
    Ксения Беркутова
Zero block
Tilda Publishing
create your own block from scratch
Made on
Tilda